どちらが正解？～ＴＳＰＤのプレイング考察～＠追記あり
2011年5月31日 日常 コメント (34)２回目以降があるのかは未定ですｗ（挨拶
マッチアップはメインボードのＴＳＰＤvs青白石鍛冶。青白石鍛冶のレシピは一般的な物を想定（カウンター７枚、貫き４枚＆マナリーク３枚）。ＴＳＰＤ側の先手ワンマリ、青白石鍛冶側は後手ノーマリのゲームがスタート。問題のターンはＴＳＰＤ側の先手４Ｔ目のアクションについて。盤面ハンド墓地を整理すると、、、、
ＴＳＰＤ側
ハンド４枚（森、ハロー、緑トラップ、緑タイタン）
盤面（ヴァラ、山３、森２、生物は無し）＠このターンに森をセットしています。
墓地には探検が２枚。
青白石鍛冶側
ハンド７枚（ＵＫ６枚、緑黒剣）
盤面（ミシュラランド、平地、島＠タップ状態、アクティブな石鍛冶１体）
墓地には定業が１枚。※定業はランドを置く前にキャストされ１枚下で１枚上と仮定します。
この場合のＴＳＰＤ側の取る最善のアクションについて皆さんの知恵を借りたいですｗ因みにその他の参考情報として（まあ、ちょっと考えれば分かることなのですが）、ＴＳＰＤ側のライブラリーは４８枚、その中に入っている生物は緑タイタン３、赤タイタン４、巫女２になりますね。
緑タイタンをプレイ？
構えてエンド？？
あなたならどっちを選びますか？？？
行うプレイングとそのプレイングを選択した理由をコメントしてくれると助かります。
さらばじゃ！
追記
思った以上の反響に驚いています。もう少し皆さんの意見を聞きたいと思うので、僕の意見は明日or明後日ぐらいを目安に挙げる予定です。引き続きよろしくお願いします。
あと、本文とは関係ないのですが、明日アフター５にスタンの練習に付き合ってくれる人を募集しますｗ場所は何処でもいいけど、やっぱり晴れる屋が丸いかな？もし、付き合ってやるよ！って奇特な方がいましたら、僕のメールなりメッセージなりコメントなりで教えてください。よろしくお願いします。
マッチアップはメインボードのＴＳＰＤvs青白石鍛冶。青白石鍛冶のレシピは一般的な物を想定（カウンター７枚、貫き４枚＆マナリーク３枚）。ＴＳＰＤ側の先手ワンマリ、青白石鍛冶側は後手ノーマリのゲームがスタート。問題のターンはＴＳＰＤ側の先手４Ｔ目のアクションについて。盤面ハンド墓地を整理すると、、、、
ＴＳＰＤ側
ハンド４枚（森、ハロー、緑トラップ、緑タイタン）
盤面（ヴァラ、山３、森２、生物は無し）＠このターンに森をセットしています。
墓地には探検が２枚。
青白石鍛冶側
ハンド７枚（ＵＫ６枚、緑黒剣）
盤面（ミシュラランド、平地、島＠タップ状態、アクティブな石鍛冶１体）
墓地には定業が１枚。※定業はランドを置く前にキャストされ１枚下で１枚上と仮定します。
この場合のＴＳＰＤ側の取る最善のアクションについて皆さんの知恵を借りたいですｗ因みにその他の参考情報として（まあ、ちょっと考えれば分かることなのですが）、ＴＳＰＤ側のライブラリーは４８枚、その中に入っている生物は緑タイタン３、赤タイタン４、巫女２になりますね。
緑タイタンをプレイ？
構えてエンド？？
あなたならどっちを選びますか？？？
行うプレイングとそのプレイングを選択した理由をコメントしてくれると助かります。
さらばじゃ！
追記
思った以上の反響に驚いています。もう少し皆さんの意見を聞きたいと思うので、僕の意見は明日or明後日ぐらいを目安に挙げる予定です。引き続きよろしくお願いします。
あと、本文とは関係ないのですが、明日アフター５にスタンの練習に付き合ってくれる人を募集しますｗ場所は何処でもいいけど、やっぱり晴れる屋が丸いかな？もし、付き合ってやるよ！って奇特な方がいましたら、僕のメールなりメッセージなりコメントなりで教えてください。よろしくお願いします。
コメント
この状況で最悪なのは相手の石鍛冶起動 に合わせての罠がスカること。こうなると剣装備パンチ→カウンター構えるorジェイスマウントのパターンが見えてきます。
緑タイタンカウンター→罠スカりでも返しの剣装備パンチがなければ例えジェイスをプレイされても 返し山、カルニ、耕作、砕土、タイタン系（あってもボトム行きだろうけど）を引けばジェイスは対処でき、マナ加速しつつ手札を消化できれば後に引く有効牌がカウンターをかいくぐりやすくなります。
っと思ったんだがどうだろうか？
・・・関数電卓でも打つのに１分くらいかかるのであらかじめ計算しておかないと遅延になっちゃいますけどね！
でもエンドしといても十分確率高いから安全にエンドかな？
ちょっとわかりづらいのですが相手の使える土地は平地と天界の列柱でいいのですよね？
それならば、そのままエンドします。私の考えは召喚の罠＜＜緑タイタンなので
そのまま構えた場合、おそらく相手は石鍛冶をタップして緑黒の剣を出すと思われます。その場合対応して召喚の罠が打てます。仮に失敗して緑黒剣装備した石鍛冶に殴られても森か砕土を捨てれば問題ありません。相手の土地があまり伸びていないのでターン的にはおそらく猶予があります。
相手がマナを残してターンを迎えた場合相手のエンド時に砕土を唱えます。そうすることで8マナにたどり着けるのでカウンターされにくくなります。そこでカウンターを使ってくれるならば土地が十分あるので他のカードが通りますし。
原始のタイタンをプレイした場合、相手が定業を打っているのでこちらのデッキをわかっているならば、高い確率でカウンターを用意しています。おそらく相手にカウンターされこちらは召喚の罠を打つことになります。ここで緑タイタンをめくれれば問題ありませんが確率的には他の生物がめくれます。赤タイタンは強力ですが青白側の単体除去もしくは赤白剣の前には意味が薄いです。巫女は強いですが緑タイタンには劣ります。
デッキがわかっているということはおそらく顔見知りもしくは2戦目以降という仮定ですが。
今のCawはタイタンをまともに処理出来ないので、通れば次のターンの砕土で勝ちが見えますし、通らなければ罠からどっちのタイタンが出ても結局同じ流れになると思いました。
しかも相手は2マナを使うことにより、このターン剣設置からのアタックも出来ないため、強気に攻めとけばいい気がします。
最初に思ったのが「緑タイタンをプレイ、カウンターされたら緑罠をプレイ。スカしたら何か引くまで待つ」ってところだと思ったんですが、このパターンだと何も引けなかったりジェイスで上ハメられたらほぼ負けパターンなんですよね。
相性的にタイタン１つが出れば勝ちなので、「タイタン１枚を確実に出す方法」を考えると違う選択肢も出てきそうです。
緑タイタンを出さなかった場合は・・エンドに黒緑剣を出されるのはほぼ確定です。このときに隙はできますが、ここで罠をプレイするなら緑タイタンをプレイしなかった意味がない（タイタンを残す＝罠を囮にして手札のタイタンを着地させる作戦）ので、ここは何もせず。
相手の石鍛冶が黒緑剣を装備して攻めてきたときにスルーして森を捨て、その後に何か行動があるかを見るかな、と。第２メインで何か行動してエンド時点で残りマナが２以下になればエンド時に罠をプレイすると思います。これがカウンターされたら次のメインで確実に緑タイタンを出せるし、通ったら通ったで出てきたもの次第で次のプレイングを考えることができます。
第２メインで何もせず、あるいは《定業》をプレイされただけなら、エンドに《砕土》をプレイして土地を伸ばす作戦に出ます。ここにカウンター２つ飛んできたら次に土地を引く可能性に賭けるしかなくなりますが、その可能性はかなり低いと思ってるので「ほぼ通る」前提でいいと思います。万が一を考えたら、森が少なめなTSPDの場合、《砕土》のコストで山をサクるのがいいかもしれないですね（普通なら森ですけど、次に山引いてタイタンを出すパターンを考えるなら山を減らしてでもこっちの方が安全かと）
通ればあとはマナリーク圏外まで土地を伸ばしてタイタンを出すプランでいい（罠は捨てていい）と思ってます。
緑タイタンをプレイしないパターンだと、ハマる可能性があるのが２パターンだけ（《砕土》がカウンターされて土地を引けない、《砕土》がカウンターされたあと土地を引くけどタイタンがカウンターされて罠がスカる）なので、プレイするパターンのハマる可能性（タイタンをカウンターされ、罠がスカり、あとは何も引けない）よりも低いような気がします。後者だと相手のマナリーク１枚で詰みが見えますが、前者なら相手は最低でもマナリークとピアス合わせて２枚以上持ってないと詰まない計算になります。
それぞれ確率は計算してませんが、少なくとも土地フルオープンでターン返されたうえにピアス２枚とマナリーク持たれてたらもう仕方ないと思いますｗ
ただこの問題見てなかったら何も考えずにタイタンプレイしてたような気がしますｗ いい勉強になりました。ありがとうございます。
顔が真っ赤になった・・・
緑黒剣を出させないのが最優先だと考えます。
仮に、罠が空振りでもつぎのターンに山を引けば、石鍛冶は対処出来るので。
稲妻などの除去が無い状況でこれ以降剣が機能しだすと、リーク＋ピアスを構えられてしまってタイタン罠ともに機能しなくなってしまう恐れもありますし、タイタンが運よく通れば現状6マナ＋タイタンの2マナ＆ハンドの森の9マナってことと、現採用除去が切断なのでタイタンが場を離れるのはジェイスかバウンス呪文でのバウンスなので次のターンも確実にタイタン着地できます。
また、タイタンをリークからの罠でもまぁ緑タイタンめくれれば最高なのですが、それよりも赤タイタン着地のほうが期待値的には高い。
赤タイタン着地ならばそれはそれで石鍛冶本体を殺せるので剣を出されても装備先がいなくなるので問題ないし、結局赤タイタンも上記の理由で死なない。
ってのを理由として緑タイタンプレイします。
個人的に嫌なのは相手がトラップケアで剣置かないことがこの場合されて一番嫌ですね。
剣1ターン置くの遅らせるだけで、常にピアス＋リーク構えれるのはきついです。
相手が２マナしかたっていないので、
①リークされない場合
次に打つ罠の成功率が上がる＆単純に強い
→相手が緑黒剣出して殴ってきたとしても森ディスカードで痛くない
②リークされた場合
罠が安全に打てる＆相手の装備設置が遅れる
次のターンに緑黒剣で殴られないのでマウント取られません。
最悪なのが、装備出すのにスタックした罠をスカるパターンと、相手が装備を出さない場合かなと思います。
罠スカはいいとして、装備を出さないパターンは完全に打ち消し構えまくってる確定な動きなので、その後呪文通すのに苦労すると思われます。
能動的に動ける場面では動くべきかなと。罠はピアスの的ですし、過信しちゃいけないカードだなと思っています。
いうてあのあと帰りながら考えたんですけどｗ
罠がスカることをケアするなら結局緑タイタンプレイ→罠一択なんじゃないかと
エンドに起動されない想定なら分からないんですけど、起動される場合も多いだろうし、
その場合結局罠をプレイせざるを得ないから…その先は千葉さんに書かれてるので省略します＞＜
結局、負けにくい戦い方より勝ちに行く戦い方をしないと、マウントとられやすいので能動的に動くのが今の環境だといいのかなと思います。
どっちにしろ罠を打つのに繋がるのならば、通ったら勝ち確の緑タイタンプレイを推します。やっぱり剣設置が遅れた上にリークを減らせたのは、ハンドの砕土を考慮しても悪くない動きです。(こっちは素引きヴァラクートで全然戦えるハンド)
遅刻魔さんの言う「相手に剣で殴られるけど、エンドに砕土打つプラン」は、上からアンタップイン土地引けたら祭りだけど、そうでないと詰みかねない。
で、ヴァラクートに入ってるアンタップイン土地ってそれ程多いわけじゃないから、それならタイタン→罠で当てに行った方が勝つ確率上がってませんかね？
ジェイスで上検閲されたら100%負けってイメージ有りますけど、上見られて下に送られたらまだ次のドローでワンチャンス残ってるし、そもそも上見られてそのままだったらどちらにしろ負け試合だったわけだし。
後、ラスケアとか、どんなに多くても2枚で入ってないことの方が多いカードケアするくらいなら、相手ハンドにカウンター無い確率や罠成功する確率の方が数倍勝率高い。
ぶっぱも大事。カウンター構え病の人も世の中には多いけど、割り切って行動した方が総合勝率上がるシーンは案外多いと僕は思ってます。
トラップ外す未来だったら(仮にエンドに石鍛冶起動されたとして。)石鍛冶の起動に合わせて打ってもどうせ次のターンにタイタンプレイせざるを得ない。
トラップ当たるんだったらこのターンにタイタンプレイしてカウンターされてから0マナでプレイしても一緒。
石鍛冶を100％起動されない確信があってかつ山系引けるなら構えるかもしれんけどまータイタンプレイした方が勝率高いような気はすんけどね。てゆーか構えた時に裏目のパターン多すぎでしょ
理由はハンドの緑罠をプレイできるタイミングが
このターンを逃すとピアスをケアした場合後2～3ターン
後になってしまうからです。
そうなるともはや緑タイタンが着地しても返しで負けというパターンがあるからです。また2～3ターン後に罠を通しても既に赤タイタンも巫女も脅威にならないからです。
それでしたら緑タイタンをプレイします。
もし通ったなら相手のカウンターが全て無効化されます。
逆に打ち消されたら罠で有利な場を作ることが出来るからです。
簡単ですがこんな感じです
１：タイタンカウンターされない
気持ちよくなる 勝利は目前か
２：カウンターされてトラップ
2-1：緑タイ捲れる→結局気持ちよくなって勝利目前
2-2：赤タイタン捲れる→石鍛冶潰せて大分有利
返しの処理手段はジェイスバウンスだろうけど、結局もう1回プレイしてジェイス潰せる
四肢切断２発の可能性もあるけど、確率的に低いんじゃなかろうか
2-3：巫女が捲れる→とりあえず次のターン剣パンチがないし、スカじゃないからいいか・・・
四肢切断とかされると泣きそう
2-4：スカ 相手がジェイス出してきて気持ちよくなる
という理由で俺は タイタンプレイ→消されたら罠 プランを選択
罠構えの方が優れているのは、相手が剣を出す＋罠でどちらかのタイタンがめくれた場合。
それよりも、原始のタイタンが通るor罠からどちらかのタイタンが捲れる可能性の方が大きいと感じました。
今更ですが、リンクさせていただきました。よろしくお願いします。
ＴＳＰＤは大変良いデッキだと思います。ヴァラクー党として参考にさせていただきます。
この盤面だとタイタンと罠を両方ともカウンターされることはないから、
１：タイタンはリークされる前提で罠で仕掛ける
２：何もせずにそのままエンド、相手のエンド時に砕土でマナを伸ばしてからのタイタン
３：何もせずにそのままエンド、相手が石鍛冶起動したらスタックで罠
選択肢としてはこの３つぐらいなのかな？
結局のところはタイタンはプレイするかどうか？が最大の焦点。
自分としてはタイタンはプレイすると思う。
理由は罠の空振りを嫌って、この時を逃すと、その後相手に対応する時間を作られてしまう可能性があるから。
この盤面なら相手にプレッシャーを掛けていく方が有利になるかな、と考えます。
緑黒剣を石鍛冶から持ってこられてる以上、こっちはスペルを連打するしかない。
自分としては、緑タイタン→カウンター→トラップの動きが一番強いんじゃないかなと考えます。
見た感じ、原始のタイタンを通せたら勝ちにつながりやすいんじゃないかというのが主だった理由です。仮にカウンターされたとしても、このターンに剣が出なければまだ相手としても剣装備からの流れが1ターン遅れるわけで。
拙い理由ですが、そう考えました。
これを機にリンクさせていただきますね。よろしくお願いします。
ブレード側からするとどちらかのタイタンが出るだけできつくなる
タイタンをキャストされたらカウンターせざるを得ないのであとは罠をミスするのを祈ることになる
確実な勝ちはよっぽどの状況ないとありえないわけで今回のケースに関してはどちらに分があるあるかは明らかだからってことで
タイタンどっちか出ればほぼ勝ちですしね。
罠構えて最悪なパターンは、相手が石鍛冶を起動せず返しのターンで打ち消しを2枚以上構えられること。
定業を相手が打っていることから、少なくともそのターンは（定業打つ前は）リークとピアースの両方はハンドに無かったことがわかるので（ハンドに両方あるなら定業打たずに構えるはず）、時間が経過すればするほど相手のハンドをケアしなくてはならなくなるので、そのことを考えると少なくとも緑罠は通る今のうちにタイタンをプレイするのが正解だと思います。
前提ぶっ壊すようで悪いけど、「対戦相手の石鍛冶は一般的なレシピを想定」っていうのがそもそも違うでしょ。マナリーク４枚入ってるかもしんないし、そもそもマナリークとってないかもしれないし。ピアスないかもしんないし。
特にＰＷＣの大会ではなおさら。相手がまさかの《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》とか取ってたら泣くしかないよｗ
ついでに、難しく考えすぎたら多分スロープレイだと思います。
そういえば定業の解決はどういう状態でした？
2枚とも上か1枚ずつか2枚ともしたか？
また定業はランドを置く前にプレイしましたか？
細かいことだけど少し変わる可能性があるので
まあそれでもなおさら定業を打ったのならタイタンですけどね
明らかに赤or緑のタイタンの回答を探しに行ってますから
タイタン、罠とあってエンドするメリットが僕には思いつかないので
この問題は実はエンドした方がいいってひっかけなのかと
しばらく考えてみたけど分からないからやっぱりタイタンプレイ
このターン、タイタンプレイしなかったら
緑黒剣付けられて殴られて土地フルオープンの状態が
しばらく続くからプレイするタイミングないと思う
定業打つ前はリーク、ピアス持ってなかったかもしれないけど
定業で引いてるかもしれないし
元々リーク２、定業、剣なんかみたいなハンドだったかもしれない
この場合、ターン返したら罠もタイタンも通りそうになくてｇｇ
リーク２だったと想定でベストプレイだと思うのは
タイタンプレイ、リークで罠でタイタン探しでどちらかヒットすれば
もう１枚のリークがほぼゴミカードになるからいいかなと
まぁ、ヴァラクート余り使った事ないし
カウも最近ちょっと使っただけの僕の意見なので
あってるかどうか分からないですがこんな感じです。。
回答編、是非期待してます
想定デッキが貫き4で以降のターンに罠が通るか怪しく、
定業でライブラリトップに有効牌が１枚置かれている上、
緑黒剣で選択肢が狭まっていく状況が見えている中では、
次ターン以降に有効牌が引けるかは不確定な以上、
どちらかが必ず通るこのターンにキャストするよりないと思います。
（かつ鷹と違い、石鍛冶に次ターンに剣が着いたらタフ4となるので
２枚のカードで処理しなければならないのもきつそうです。）
逆に聞きたいのは仮にここでバラクート側がエンドしたら剣出さないCawプレイヤーがいるのかってことかな。
問題にするなら場にバラクートがない、手札に罠がない（もしくはその両方の）状態のときくらいのが意見分かれて面白いと思う。
カウンターもらっても立っている土地は無いですし、こちらのハンドも場も贅沢すぎます。
僕ならもう次のゲームを考えますねw
通れば勝ち、罠でタイタンが出れば勝ち（タイタン→ヴァラ1山1エンド。タイタンパンチ＋砕土でGG)されても次のタイタンパンチで決まりますしね。
タイタンが打ち消されても罠が確実に通る状況ですし、しかけるタイミングだと思いますよ。
2回目も是非、是非w
今日、調整お付き合いできますｂ
メールでも連絡させて頂きますね。
何時頃からやりますか？持ってきて欲しいデッキも教えて頂けると助かります。
けいが君も来るみたいなので、１５時位ですかね？青白石鍛冶or緑白石鍛冶、ターボランド、ヘイトレッドなど、メタデッキがあれば尚いいと思います！
青黒コンとボロス辺りでも我慢して頂けますか？
僕がお店に着くのは16時ぐらいになりそうです。
タイタンプレイ→打消しなら罠でいいかと。
ここで相手の《マナ漏出/Mana Leak(M11)》怖いとか言う盤面ではないし。ここで考えるべきはせいぜい晩御飯の献立くらい。
ぶっちゃけ打ち消せなければ勝ちだし、打ち消されても、罠で赤なり巫女なり出てくればよし。はずれでジェイス出てきてマウント取られても山ｏｒフェッチ（広漠）を引ければプレイ→《砕土/Harrow(ZEN)》で両方つぶして主導権握れるし。